非常大的数字可能是将一个非常大的问题置于一个可关联的背景下的最佳方式，正如帕斯卡·佩杜齐博士在我们对话开始时所演示的那样。
“我们每年使用500亿吨沙子和砾石，足以在赤道周围建造一堵27米宽、27米高的墙。所以，我们有很多，但我们正在使用巨大的数量。在一些地方，我们正在耗尽这些资源。”
“我们就采砂对环境的影响发出了警告，但在GRID-Geneva报告之前，这个问题被忽视了。现在，我们有两项关于海洋沙子的联合国环境大会决议和一项来自IUCN(国际自然保护联盟)的动议。这使得沙子问题被提上了政治议程。我们还强调了采砂对未来影响最大的地区，比如非洲。”
日内瓦网格是环境署的分析中心。它创建于1985年，旨在帮助将数据转化为支持环境治理和政策的信息，它使用统计数据、卫星图像、现场和地理信息系统模型，并生成科学信息，以评估当前的环境状况，识别过去的趋势或基于建模预测未来的状况。
“自2014年以来，GRID-Geneva一直在研究沙子和可持续性问题，是向各国政府警告即将到来的沙子危机的先驱机构之一。这是一个问题，直到那时，完全被忽视了，”Peduzzi解释说，他是被选中的作者之一政府间气候变化专门委员会(IPCC) 2012年极端事件特别报告．2019年和2022年，我们向政府和其他利益攸关方发布了建议报告。在2022年的联合国环境大会(UNEA)上，所有193个与会国家都赋予了GRID-Geneva加强有关沙子的科学、技术和政策知识的任务。
“我们开发了一种使用人工智能(AI)来监测全球海洋地区的沙子开采的技术。监测陆地和河沙的提取并不容易。我们计划创建一个全球沙尘观测站基于广泛的合作伙伴网络，目前正在为其筹集资金。我们已经有40个感兴趣的合作伙伴，该网络将监测沙子的使用和沙子开采的影响，发布关于标准和政策的建议，以及收集技术解决方案。”
Peduzzi拥有环境科学博士和理学硕士学位，专攻地理信息系统(GIS)，我问他，是什么影响了GRID-Geneva团队2022年4月发表的报告沙子与可持续性:避免危机的10项战略建议对全球关键决策者的影响。
“该报告已分发给第五届联合国原子能机构，并导致通过了关于矿物和金属管理的环境问题的第12号决议。媒体报道非常高:在发布后的一周内，主要媒体上有400多篇文章。它确实揭示了这个迄今被忽视的问题，但仍有许多事情要做，以影响全球决策者。光是一份报告是不够的。”
Peduzzi说，2022年4月发布的报告明确指出，沙子必须被视为一种战略资源，不仅是建筑材料，而且在环境中发挥着多种作用。GRID-Geneva团队强调，政府、行业和消费者应该以一种认识到沙子真正的社会和环境价值的方式对其进行定价。
“目前的做法没有包括沙子的实际成本。沙子生产的服务是有价值的，但这种价值被忽视了。”“如果你从海滩、河流、湖泊和海洋区域等动态环境中提取沙子，就会影响供水、海岸线保护、生物多样性、渔业和其他生计，如螃蟹的收集。你们正在导致土地退化和侵蚀，影响河岸和沿海地区。所有这些影响都是有代价的。到目前为止，这是强加在其他人身上的;经济学家称之为“外部性”。现在我们可以采用新的标准来减少这种环境影响和相关成本。
“如果采砂标准更高，采砂成本可能会更高。同样，如果你需要提供资金用于开发后的恢复。
“新的价格需要整合这些额外的成本。对于最终用户来说，这可能只会增加一小部分基础设施成本。”
Peduzzi认为，虽然每吨沙子的价格会更高，但这并不意味着这对公司来说是一个损失，就像国际上接受的标准一样，它将利用竞争环境，并使那些在采掘实践方面已经很先进的公司受益。他强调:“这是一个限制成本对社会、环境和其他经济部门的外部性的问题。”
UNEP的2022年4月沙子与可持续发展报告还建议就如何从海洋环境中提取沙子制定一个“国际标准”，并禁止在海滩上提取沙子。我问Peduzzi，谁将制定这一国际标准，并引入海滩沙子开采禁令，这两者将如何监管，对违规行为的惩罚是通过罚款还是可能导致监禁的法庭诉讼来执行。
“在动态环境中提取沙子，特别是在海滩方面，会造成重大影响。不仅是明显的海岸侵蚀，而且这将阻止未来对海滩的旅游和娱乐使用，而且沿海含水层的盐渍化，对风暴潮的保护力度下降，这将随着气候变化和海平面上升而加剧。
“这就是为什么各国禁止海滩采砂很重要，并通过常规执法方式对任何违法行为进行执法。然而，这需要在支持不应该失去生计的工人转型的情况下完成。这就是为什么我们需要投资基础设施和从采石场提取沙子的工具。”
Peduzzi相信沙子的循环经济是可以实现的吗?“考虑到我们对砂石的依赖，实现循环并不容易。然而，我们可以通过采用一些实践来显著改善这个行业。我们可以减少对沙子和沙子衍生产品的需求;用替代材料替代天然砂;尽可能以最高价值重复使用沙子和由沙子制成的产品;回收沙子和不能重复使用的沙子制成的产品。
“我们还需要重新思考我们发展的方式，把公共交通的重点转移到地铁和火车上，而不是个人汽车。这将减少对新道路和相关沙子的需求。为地铁修建的新隧道可以提供建筑材料，从而腾出建筑材料供其他地方使用。这也将占用更少的地球表面面积，并以更高的速度运送人员，因为地铁和火车不会像汽车那样陷入交通堵塞，不管怎样，98%的时间都是停着的。它还将减少对汽车电池的需求。综合起来，这些都是使整个价值链更具可持续性的重要步骤。”
我向Peduzzi强调，在世界各地的采石场和更广泛的建筑材料供应企业中，近年来用于建筑材料的人造沙数量大幅增加。他是否认为，从质量和可持续性来看，这是天然砂开采的长期替代方案?
“尽管能源在增加，但在河流、海滩或海洋环境等动态环境中，人工制砂的影响通常小于采砂。
“有一种资源类似于人造砂，我们称之为矿砂，即从开采其他矿石(如铁)中热电联产沙子。”
我很好奇Peduzzi认为，如果联合国环境规划署/GRID-Geneva和其他可持续环境活动家的工作停止，世界的沙子资源将会发生什么。
“这场迫在眉睫的沙子危机正在到来。环境署正在就这一问题发出警报;这需要各国和有关经济部门来解决。这个问题只会变得更加尖锐。我们正试图唤醒各个部门。如果我们失败了，没有其他机构成功地改变做法，这场沙子危机将会变得更糟，我们将会重复我们在气候变化、生物多样性丧失和污染方面所做的事情，即只会做出反应，而不是预防危机。”
Peduzzi概述了他认为历史上政治家和公众对沙子可持续性关注甚少的各种原因。
他说:“各国政府有许多问题要处理，包括安全、经济、发展、气候和其他环境问题。沙子只是他们冲浪板上的一个新红灯。其次，我们的印象是沙子是一种常见的材料，而且我们有很多沙子。然而，在过去的20年里，我们的使用量增加了两倍。我们使用的量非常大。我们所有的基础设施都完全依赖于这种材料:道路、建筑、房屋、学校、医院、大坝以及海岸保护，或用于玻璃甚至电脑芯片的工业用沙。如果我们的整个发展都依赖沙子，那么沙子就不能是普通物资，而是战略物资。这需要观念的改变，但这需要时间。”
Peduzzi是一名瑞士公民，在家乡日内瓦生活和工作，同时也是日内瓦大学的兼职教学教授。当被问及他对自己的工作最满意的是什么时，他说，GRID-Geneva和联合国环境规划署在努力促进向更可持续的未来过渡的同时，通过改善人们与环境的关系来支持全球公益，这对他和他的团队意义重大。他补充说:“我遇到了一些非常热衷于改进我们的可持续发展实践的优秀人士。”
他认为他和他的同事们面临的最大挑战是什么?“人类从未面临过如此巨大的挑战。全球三重危机——气候、生物多样性和污染——正在带来许多挑战。我和我的团队正在与许多其他演员合作，但任务艰巨。我们在和系统的惯性作斗争。对可持续发展的决策和行动太少、太慢、太迟。大多数人都没有意识到全球三重危机的紧迫性。我们需要更多的政治意愿，更长远的经济愿景，以及分配更多的资源来处理这些问题。”
我问Peduzzi，他如何看待UNEP/GRID-Geneva的工作能否被视为成功。他和他的同事有具体的目标吗?他强调说:“我们需要一步一步地开展工作，联合国环境规划署不能独自完成这项工作。”“沙子是人类提取的最大的固体材料;这个问题不会轻易解决。要改善这种状况需要十多年的时间。
2019年，我们已经取得了成功，193个国家的政府首次承认沙子是一个问题。2022年，我们收到了这些政府的正式授权。
“如果我们成功创建了全球沙尘观测站，这将使我们在推广这个问题和相关解决方案方面有更大的影响力。
“那么，随着时间的推移，采用新标准将是一个巨大的成就。
“但显然，问题不在于GRID-Geneva的成功;它关乎实现可持续性。
“沙子的问题只是另一个问题。气候、森林砍伐、生物多样性丧失、过度捕捞，所有这些问题都在告诉我们，我们不能继续以线性的方式开发地球:提取-转化-使用和倾倒材料。可持续的东西是可以持续的东西。不可持续的发展将会崩溃。可持续性对开明的生态学家来说不是奢侈品;这是与自然和谐相处还是生态系统崩溃的区别。我们正走向悬崖，正要向前迈一大步。我们迫切需要转变发展方向，向可持续发展方向迈进。这将要求我们彻底改变生产和消费商品和服务的方式。但它将大大提高我们的生活质量。”
