世界高速公路而且聚合业务与来自领先建筑和采石设备以及相关技术行业制造商的三位专家进行了交谈，听取了他们在帮助解决客户当前和未来可持续发展需求方面的意见。
杰里米Harsin
Jeremy负责细分市场战略的制定和执行，建设数字连接的领导，全球OEM合作，以及未来的规划。他将自己描述为:“在康明斯工作了14年，在非公路业务领域担任过各种职位，是一名敬业的非公路专业人士。”他的康明斯职业生涯始于Tier4 Interim的新产品服务工程，随后领导Tier4 Final的客户服务功能。
Henrik阿曼
亨里克在瑞典埃斯基尔斯蒂纳工作。他将自己的角色描述为:“推动沃尔沃CE在变速箱、车轴和电动汽车方面的动力系统开发。”在过去的25年里，他在沃尔沃CE技术和研发部门担任过不同的职位。此前，他曾作为发动机和辅助设备的集团总监，深入关注发动机。
迪特马尔格林
Dietmar负责推动特林宝的战略管理方法和Key One特林宝计划。迪特马尔表示，这一角色“包括通过天宝产品在自然资源、建筑、运输和物流以及相关行业提供的效率和生产率提高，实现可持续发展和碳排放的商业化。”在加入特林布尔之前，迪特马尔曾在大自然保护协会(The Nature Conservancy)工作，负责在世界各地制定独特的、针对特定国家的保护战略和区域系统变革方法。
问:可持续性的经典定义是:“可持续性是在不损害后代需求的情况下满足当代人的需求。”你同意吗?
杰里米:大多数人可能会这么想，不过关键是你怎么去那里。你既要保护未来，也要考虑到当前的需求。环保是有代价的。目前存在一些技术限制。在我们考虑这件事的时候，这些都必须得到平衡。今天我们可以很容易地做一些实际的事情。光快速转弯就有很多机会。许多设备已经存在多年了，但从环境角度来看，最近十年左右发布的设备更高效、更友好。
例如，像HVO(加氢植物油)燃料这样的东西，在现有的地方可以很容易地使用。当然有一些可伸缩性的挑战。一段时间以来，我一直在推动的是闲置管理。那里有很多未开发的潜力。我们在一个轮式装载机上做了一个随机测试，使用了一个临时的启停系统。在正常运行时，有30 - 45%的空闲时间。就浪费的燃料和不必要的排放而言，仅通过打开这个开关就可以获得15%到20%左右的燃油经济性。康明斯的角色是将能源转化为动力，并拥有适合客户、应用和用例的解决方案组合，在不同的事情是有意义的。
我们希望确保我们的产品组合在正确的时间可用来帮助客户。如果今天有一些做好了，那就太好了。其他人则在思考他们需要什么，并寻找一个思想伙伴。我们以可持续发展的方式来定位自己。
亨瑞克我们的主要目的是建设我们想要生活的世界。这是一个伟大的目标——“用正确的方式为后代建设未来”。它让人们认为工作不仅仅是为了薪水。而是为未来做点什么。
迪特马尔:我完全同意。我们在特林布尔的整个可持续发展计划都是基于这一声明的。我们认为它与特林布尔作为一家公司是不一样的。它是关于推动我们希望在社会中看到的生产力和效率的提高。作为一家科技公司，我们有机会专注于眼前可以做的事情——提高今天的生产力效率，为未来寻找创新。我们将其视为改变世界走向可持续未来的方式。当你回顾过去几百年社会是如何发展的，就我们的经济而言，正是通过技术创新，我们才得以挣脱束缚。
几百年前，当我们有大约10亿人口的时候，我们认为我们将耗尽资源。地球上的人口刚刚超过80亿，这是科技推动的。我们希望通过提高生产率和效率来推动更好的企业，提高生产率和盈利能力，从而创造一个强大的、不断增长的经济，为一个拥有高福祉、改善财富、健康和教育的成功社会提供资源。这意味着我们可以更有效地利用资源，从而改善生物多样性和生态系统成果。
问:回到康明斯，康明斯如何看待自己在实现行业更可持续发展的未来方面所扮演的角色?
杰里米从油井到车轮的排放角度来看，我们如何确保我们考虑了整个供应链，并提供oem(原始设备制造商)和客户所需的产品?我认为先进的柴油仍在选择之列。我们还有很长的路要走，有很多机会。我们将会讨论一些关于内燃机不同燃料类型的跳板。
我们讲了电池，讲了燃料来源。我们真的相信这不是一个解决方案。我们必须为不同的解决方案做好准备，并帮助客户考虑最适合他们的解决方案。有时是成本驱动，或基础设施驱动，或环境驱动，这取决于你如何、在哪里运营，以及你需要什么。我们努力成为一个好的思想合作伙伴，不断审视我们的产品组合，并思考如何将其应用于我们所服务的市场。
亨瑞克: 50年来，我们一直将环保作为核心价值观。现在，我们签署了以科学为基础的目标倡议(SBTi)，以确保我们计划并满足未来的需求。
问:我们必须解决资源问题。你的公司在可持续解决方案上投入了多少?
杰里米我没有具体的金额。我一般的回答是“很多”。我们正在投资先进的柴油解决方案。我们预计未来几年还会有更多的立法障碍，这取决于你说的是哪个市场。我们将继续投资于柴油生产线。你可能在媒体上看到过我们的领域不可知策略?我们正在考虑如何以一种负担得起的方式变得更环保。最大的挑战之一是可伸缩性。当市场在很多情况下只准备采用利基市场时，你如何在这些组件上找到规模?我们认为燃料不可知论是一个很好的解决方案。 If nothing else, it’s a bridge product - and may even be a longer term one - being able to take a lot of those base components from a combustion engine running on diesel - and you also need to think about after-treatment.
当你从柴油发动机变成天然气或氢燃料发动机时，你改变的是发动机的顶部——它的气缸盖，它的现场系统部件。与此同时，你在很多基础组件上都有相当大的规模。虽然从成本角度来看，它并不等同于柴油，但它是有帮助的，因为你们分享了一些规模。自2017年以来，我们投资收购了不同的技术。我们收购了一家电池公司，然后是一家专门生产电力传动系统的公司。我们还投资了一家生产燃料电池和电解器的氢公司。最近，我们与一家名为NPROXX的公司成立了一家合资企业，生产氢罐。
我们将这些投资放在长远的未来。好在大部分东西都是互补的。你共享组件，你认为氢发动机和燃料电池-不管你把它放在什么地方。制造氢气，并将其储存到需要的地方——这是一种可以独立转移的东西，如果是发动机或燃料电池的话。你可以用类似的故事来描述这些组件。你如何投资?你如何找到跨技术、跨市场的产品?康明斯有一份像样的书面记录，说明它在这个领域一直在做什么。
问:特林布尔是否能够与康明斯相提并论?
迪特马尔:绝对的。当你把天宝作为一个整体，看看我们的历史，我们会说我们整个公司都在可持续发展方面进行投资。我们的技术一直致力于提高生产率和效率。通常，人们没有意识到这是关于可持续性的，因为他们说，“嘿，我们只是想减少燃料的使用”。但这是可持续发展的核心部分。我们对可持续投资的很多思考都是在加强我们的产品组合，以及我们对技术的看法。我们未来的愿景是我们所谓的“连接和规模”方法。没有一个解决方案或想法本身。每个人都要参与进来。
市场力量将推动这一进程。我们希望确保每个人都在减少碳排放。通过我们的连接和规模的方法，我们把人们聚集在一起。我们正试图连接整个建筑行业——将生产力和效率的提高从建筑工地的单个工作流程降低到整个工作流程。当你从整体上看建筑时，第一步是设计，与建筑师合作，以确保你的设计具有较低的实际碳和较低的长期运营碳。第二部分是优化现场管理，从而减少现场排放和返工和浪费。你比较了设计和建造，并确保它是按照计划进行的，以避免以后修复它。
最后，你有最终拥有资产的运营商。他们通过推动设计师确保我们的设计符合更低的体现碳和更低的运营碳来管理资产，但他们也可以长期管理资产。所以，你在修复它，考虑重置率因为你使用资产的时间越长，长期整体碳排放量就越低。我们一直在与意大利的Ecovia等公司合作。他们用的是Wirtgen冷循环系统。当考虑更换某样东西时，他们会说:“嘿，让我们重复使用这种材料吧。”
他们重复使用沥青，因为他们正在取代道路作为核心材料的一部分。我们的公司长期以来一直在推动可持续发展。康明斯在降低燃料使用的同时提高电力生产方面做得很好。我们在特林布尔也是这么做的。这是我们的DNA。作为一个行业，我们需要更有效地合作。
问:当其他社区成员参与这个对话时，会有什么反应?合作在实践中发生了吗?
迪特马尔．我想是的。我们发现，各个部门都想要讨论这个问题，我们正在一起努力了解解决方案，推动政策朝着可持续的未来发展。其中很大一部分，特别是当涉及到碳排放作为可持续发展的组成部分时，我们必须更好地衡量和分享这些信息。一旦你测量了一些东西，你就可以管理它，我们就可以开始一起减少它。
这就是最近的转变——可测量性、共享信息、以嵌套或会计抵消的方式看待这些事情。这就是你开始优化减少排放总量的方法。我们开始合作了。还有很多事情要做吗?绝对的。
问:亨里克，你谈到了如何更好地分享信息。这就是信任，不是吗?
亨瑞克这是关于信任的，但也是关于与客户和合作伙伴发展关系的。这就是我们现在正在做的。我们需要共同努力，研究客户希望如何进行这一转型，因为他们非常渴望新设备来支持未来的无二氧化碳目标。
问:从沃尔沃的角度来看，贵公司在可持续解决方案上投入了多少资金?
亨瑞克我不想说数字，但我们现在正专注于这个问题。我们已承诺实现不同的目标，包括SBTi。例如，我们说过2030年35%的设备应该是电动的。
问:你提到了柴油和电动汽车。你们公司目前有什么不明显的东西在开发吗?
杰里米:这取决于什么是“显而易见”。我们又重柴油了。这将是一个问题，所以我们必须继续推动电池。每个人都相信电池电动汽车会找到自己的位置。在任何特定类型的设备上，这条线可能是最大的问题。有很多事情要考虑。船上需要多少能量才能完成工作?当你在思考价值-力量产品时，这与过去的对话非常不同。
在其他市场，我们谈论的是天然气和其他燃料，但从非公路的角度来看，它是柴油、电池电力和氢气，无论是燃烧发动机形式还是燃料电池形式。还有混合装置。我们作为零部件供应商参与了很多这样的活动。可能有一些我们不知道的更小众或更专业的东西，但它们是主导对话的东西。
问:设备制造商有越来越多的动力系统可供选择。设备买家在进行规格选择时，应该如何最好地接近这些选项?买家应该如何评估对未来可持续性和最佳舰队利用率影响最大的因素?
迪特马尔:我可能会听从同事们的意见，了解人们是如何选择特定的动力系统的。我们把这看作是你今天能做什么，而不是在实时优化方面的未来会是什么样子?我们不知道动力系统的选择是什么。我们希望确保我们在相关的时间框架内推动那些最富有成效和效率的项目。所以，不管它是什么——柴油、氢或电——你都希望使用最少的资源。这是每个组织的经济选择，经济选择的一部分是减少最终的燃料使用，可能不会把所有的鸡蛋放在一个篮子里。
没有人会说:“什么都用电池”。我们所看到的是，在整个光谱中，它可以是非常特定的地点。某些地方的电池和电力都很好，因为电力供应就在附近，电网也在附近。其他地方更偏远，所以它正在寻找不同的方式来为这种资源供电。短期内还没有明确的赢家。
亨瑞克:我同意，但是这取决于很多事情，比如你在世界上的什么地方，你运行的是什么类型的机器。例如，挖掘机可以并网。对于长距离的铰接式拖车来说，这可能不是问题。也许这取决于你在做什么，你在哪个领域。也许他们已经有了良好的电力供应。如果是本地建筑，可能会比较棘手。根据情况来决定适合客户和不同机器类型的解决方案。
杰里米:你最初的问题是问买家应该如何预见或做出选择。我会深思熟虑地说。柴油作为燃料，作为动力源，很长一段时间以来都很方便。当你想到其他事情有多复杂的时候，它可能就把我们宠坏了。有了规格的发动机，基于重复的功率需求-很容易将燃料打包在船上做特定的工作。当你考虑替代技术时，你必须更仔细地考虑你需要什么。随之而来的是很多权衡。显然，要考虑成本权衡、操作权衡、服务能力权衡和环境权衡。从OEM的角度来看，很多对话都是，“好吧，你已经有了一台挖掘机或轮式装载机，你需要多少运行时间?”
一般来说，第一个答案是“全班”。这意味着很多事情。是整整8个小时，10个小时还是只有4个小时?从电池的角度来看，这将为飞机提供更多的电力。电池很大，会增加重量。你必须考虑充电时间的成本和其他一切。从氢的角度来看，与哪种解决方案无关，最终归结为你能在飞机上包装多少?毫无疑问，包装比柴油要困难得多。
从OE的角度来看，在成本和你的需求之间有一个平衡。你是需要8个小时的能量，还是可以跑4个小时，然后在午餐时间补充能量?它迫使你思考你需要什么，而不是你已经习惯了什么，因为它与我们在过去100年左右所经历的是如此不同。
问:仍然存在巨大的挑战。你对找到解决办法有多乐观?
杰里米:乐观。任何给定用例的解决方案的时间就是对话的位置。如今，许多以站点为中心的应用程序都足够大，足以推动一些财务上的投资在本地充电基础设施上。很多这些领域可能会首先采用，而且采用得更快。更像是游牧民类型的工作，这显然会滞后。从这个意义上说，它是积极的。从我们的角度来看，很多解都来自氢空间。
我们正在努力找出今天和明天都有效的解决方案。在很多地方，我们肯定认为燃料电池将是长期的解决方案。现在可能不太对。我们对氢作为燃料很好奇也很感兴趣，因为从OEM的角度来看，人们希望投资于零排放或低排放的解决方案，但短期内几乎没有量。如果我不确定它是否会很快变成一个相当大的体积，那么很难证明完全通电的机器是正确的。
从OE的角度来看，你必须打包氢但你可以拿出一个柴油发动机，放在同一个发动机平台上，为氢提供动力，打包燃料，这让你很轻松。所有我们谈到的电解槽和氢气产生的东西——我之前提到的那些储存罐——所有这些东西都从内燃机转移到燃料电池领域。对于这些产品将如何让我们轻松地进入这一阶段，我们有机会和乐观。也许“轻松”这个词并不恰当，但我们可以在许多应用中以一种合理的、分阶段的方法来实现这一点。
亨瑞克我们非常乐观。技术解决方案一直在改进，所以我们正朝着保护环境的正确方向前进。不同的解决方案适用于不同的市场和不同的机器。
迪特马尔我非常乐观，有几个原因。一个原因是，我们所有人长期以来都在推动可持续发展，因为我们的经济体系已经激励了可持续发展。我们没有这么叫，但我们从一开始就在推动减少燃料使用。激励是存在的。当前的制度与烧钱的观念紧密相连。它很昂贵，我们想要降低成本。这就是系统的运作方式。现在，我们正在整合和优化碳排放，作为与成本一起提高效率的另一个指标。
我们想要减少碳排放。我们更善于思考如何解释这些问题，如何将这些问题纳入公司财务。特林布尔还加入了SBTi，这意味着我们有一个到2050年实现净零排放或《巴黎协定》目标的计划，减少我们的排放，并考虑在此期间抵消剩余的排放。我们的公司非常重视这一点。成千上万的公司已经加入了SBTi。减少碳排放的激励措施现在与我们的经济体系紧密相连。我们相信我们的公司，因为我们都是技术创新者。几年前，我们认为我们将耗尽资源，但技术和绿色革命证明了这一切都是错误的。我是科技的忠实信徒。
我们开始量化。我们正在提供数据。对我们来说，一件重要的事情是连接物理世界和数字世界，让数据可用。如果你把数据交到人们手中，他们就会在我们的经济体系中优化数据。希望我们能更快地扩大规模。这是关键。长期来看，我非常乐观。期中考试会有挑战吗?也许吧。我们的目标就是帮助推动这一进程。
Q:除了传动系统的选择和设备类型，还有其他因素会影响承包商提供更可持续的现场表现的能力。你能建议运营商采取切实可行的早期措施来锁定这些好处吗?是关于领养的，对吧?
迪特马尔．肯定。我鼓励每个人都去获取数据。这些数据将帮助你做出选择。减少排放的最大方法是什么?开始计算你所做的任何事情的碳排放量。也许有些选择你没有想过。最大的机会可能是改变你的水泥混合物。水泥是全球最大的排放者之一。现在有一些成本效益高的技术创新——只需将波特兰熟料水泥改为不同混合物的新方法，就可以大幅减少现场排放。 That could be more important than other things you might think about.
这是在考虑这些事情，然后与整个生态系统一起工作:你希望架构师、承包商和业主运营商一起考虑这个问题，因为激励措施需要在整个系统中保持一致。如果你单独考虑，你可能无法优化长期的碳减排。想想量化信息，分享思想领导力。这是一件大事。我们正在制作思想领导力材料，将这些信息传递给我们的客户和合作伙伴。我们的网站civilconstruction.trimble.com/sustainability分享了这些信息。我们的目标是实现它，这样我们就可以合作推动一个可持续的未来。
问:有个词叫“分享”。任何想法吗?
杰里米:一些操作上的问题——燃料燃烧等，已经眼不见心不烦了。数据的可用性和将其放在人们面前将突出人们以前没有考虑过的事情。
回到前面的想法，如何将旧设备重新引入市场?比如闲置管理。你如何让人们相信它的价值?考虑到最近的三到四次排放变化，你说的是一种5-8%的燃油经济性，下一种是5%，再下一种是3%，还有更多。
如果一份舰队报告显示了我消耗了多少燃料，那么我就可以很容易地说:“好吧，我可以把升级的价值货币化了。”类似地，对于空闲管理，如果你以操作人员30%的时间处于空闲状态为例，燃料消耗是显而易见的。更进一步说，大部分的保养都是有计划地进行的，所以如果你没有30%的时间闲置，你500小时的排水间隔就会持续更长时间。
你也没有在机器上浪费时间。它不会表现为所有的空闲时间，这会影响你的终身或转售价值。看到这些数据将帮助你将其货币化。你可以很好地改善环境，这对你的底线也有好处。
亨瑞克:正如Trimble所说，我们如何优化工作场地和优化机器运行?这是我们现在能做的一件事。司机教育是我们长期以来一直在做的事情。你可以通过教育司机如何有效地驾驶这台机器来节省大量的燃料。我们还开始为选定的客户制造无化石钢机器。这是保护环境的另一种方式。
问:自动操作在多大程度上对行业有利，尤其是因为寻找熟练操作员的挑战?是否所有机器和传动系统类型都同样适合自动操作?
亨瑞克我不认为所有的应用程序都同样适合，但有些应用程序绝对比其他应用程序更适合。不同类型的自动化将绝对支持操作员。我们提供辅助司机的解决方案，例如列车记忆和巡航控制，这些都是相当低水平的自动化。在自动化的高端，我们有一个系统，叫做TARA。这是一个完整的自动运输系统，专为采石场和矿山等密闭区域设计，由一组小型全自动电动拖车组成。
所以不同的解决方案或多或少都适用于自动化，而自主运营的价值也取决于不同的应用。5G开辟了更多的机会或路径。使用5G技术，可以在数百公里外远程操作一台机器。这可以增加效益，例如在林业或采矿业，因为林业作业通常在偏远地区进行，通过将人类从潜在的危险环境中转移，使其更安全。这些都是我们正在研究的运营商的解决方案。
迪特马尔:特林布尔非常关注这一点。我们认为可持续发展有几个重要方面。其一是安全。从安全的角度来看，很多现场受伤发生在进出车辆的过程中。这是不可避免的。这些都是很难进出的大型机器。去掉它，你的受伤就会少一些。但从纯碳的角度来看，我们认为这是一个巨大的机会。我们今年做了一项研究，以证明生产力和效率的提高如何推动可持续发展。
我们将经验丰富的操作员与经验不足的操作员与自动转向压实机进行了比较。我们发现，与那些运营商相比，效率提高了15%到30%。这意味着可以减少15%到30%的碳排放，主要是因为使用自动转向可以减少重叠。在现场多次使用压实机，对于作业人员来说，要像自动转向和自主解决方案一样有效地进行压实变得更加复杂。我们看到了通过自主驱动可持续发展的巨大机遇。
杰里米:今天，我们正在参与柴油驱动的自动驾驶应用。问题是，一种动力系统是否比另一种更适合?可能。随着这些机器的一部分开始通电，它可能会让你对某些操作有更有限的控制。显然，至少从我们的角度来看，自动化和连接是齐头并进的。一个人离出租车越远，我们就越有兴趣确保资产的健康。
从操作和构造的角度考虑，其中提到了一些辅助类型的功能。传统上，如果我需要挖一个两英尺深的沟渠，我会带上我的挖掘机。我会拿出几勺土，从出租车里出来，可能让车开着，量一下，然后说，‘不，我有18英寸’。我回去，在我做对之前重复这一步骤。有了Trimble和其他公司提供的解决方案，你就不必放弃，这意味着你不会浪费操作员的时间。你不需要一个熟练的操作员。你可以更快地完成这些工作。我认为这需要我们两家公司将不同的产品类型结合起来推向市场。
问:让我们考虑一下可持续性工具包中正在发挥作用的新因素，例如绿色氢。您如何看待这个机会?买方如何才能最好地部署更智能的方法来选择和操作设备舰队?
迪特马尔目前还不清楚在特定地点、特定地点会发生什么情况。我们将看到的最大转变是所有这些能量是如何产生的，因为有不同种类的氢，这取决于你如何定义绿色氢。由于这种不确定性，以及需要根据工作、工作流程和地点位置做出谨慎的选择，我们正在考虑如何优化任何这些解决方案。
我们随处可见，客户在了解他们的碳足迹以及如何减少碳足迹方面变得越来越聪明，因为他们为之建造的人正在要求它。无论是联邦机构还是其他机构，他们都希望人们报告他们的碳排放量，以及与其他承包商相比如何减少碳排放量。以前的东西都是用价格来量化的，但现在碳是这个等式的一部分，这样人们就可以为新项目提供有竞争力的报价。
一个即将到来的大趋势，已经被其他行业所采用，是在该行业的碳抵消和嵌入。作为一个建筑工地，我们如何考虑净零资产，无论是一栋建筑还是一项基础设施?你必须考虑从设计到现场运营到长期运营，才能做到这一点，量化一切，并问，‘这是净零吗?”
你已经量化了你通过供应链所产生的碳减排。然后你需要考虑将来购买补偿。我们如何思考碳嵌入和抵消是未来经济方程式的重要组成部分，特别是随着越来越多的公司加入SBTi，随着我们看到世界各地越来越多的联邦机构让我们思考净零的未来。
问:杰里米，你同意吗?需要一个更复杂的行业?
杰里米:显然，绿色氢经济是我们感兴趣的东西。这将是未来解决方案的关键部分，尤其是在我们的市场上。有些东西会比其他替代品更适合氢。通过我们的一些投资，我们为未来的发展奠定了独特的地位。因此，电解制氢——我们已经投资了具备这种能力的公司。燃料电池，内燃机，你将如何消耗它们?我们处于非常有利的位置，对起飞非常感兴趣。想想这在这个领域是如何发挥作用的，这将是时间和这些事情发生的速度。
亨瑞克:氢气是未来的一大亮点。问题在于储存电力。我们有风能和太阳能，但很难储存它们。正如康明斯之前所讨论的，氢也可以直接用于燃烧。这是一个很好的机会，我们可以用燃料电池来发电。我们也可以考虑在那些没有电但可以用氢来发电的地方安装电力容器。如果你已经有了电机现场，这是一个机会。绿色氢也是一个机会，例如，生产无化石的钢铁。未来，氢可以以不同的方式使用，以实现无二氧化碳。
问:你有什么最后的想法要分享吗?
亨瑞克当前位置我们对如何创造一个更美好的世界有着共同的看法，我们一生都有机会为后代做一些有益的事情。
杰里米我们一直在谈论我们所谓的“终点零点”。我们正朝着一个共同的目标前进，但我们不应该过于执着于2050年的前景。这些渐进式的改进可能比我们都等待某个灵光一现的时刻要大得多。这需要时间，可能比我们希望的要慢一些，但它正在朝着正确的方向发展。
迪特马尔:我百分之百同意。我们的公司正在推动变革，我们的许多客户和合作伙伴一直在推动可持续发展，但却没有意识到这一点。我们可以发挥这一优势，带领世界走向更可持续的未来。
利用今天的技术，我们可以进一步减少排放。可能会有我们不确定的新技术，所以让我们仔细考虑如何推动投资组合走向创新的未来。
